天空織成

2009/2/6 11:00 | 題目提供：Yahoo!奇摩新聞

問：接下來就要為網友向老師提問，因為這個專題就是叫做「請問領袖」，所以很多網友已經在網路上針對雲門、針對老師提了很多問題，其中大家提到最多的，還是去年發生的這場大火。
我想這對於雲門造成很大的震驚，同時也對台灣社會造成很大的震驚，所以有網友問到，當大火發生之後，老師是不是像媒體報導一樣，這麼的失落、這麼的痛苦？然後您的人生堅持是不是因為一場大火而燒掉？一切必須重新開始的時候如何去堅持？但是我們都知道，還好沒有燒掉，還好你的人生堅持也沒有改變。
但這是有多重要的事情在支持你呢？我們舉另外一個網友問的，從雲門被燒毀這段事情，他覺得雲門是年紀大一點，四、五、六年級的網友們共同的記憶，所以他說經濟是可以衰退的、政治是可以污濁的，但是藝術的記憶是永遠的。
這是他人生階段裡頭啟蒙的時候去看的，泡妞的時候、裝文藝的時候去看的，然後慢慢愛上肢體語言的時候去參與雲門的，所以他手上還握有舊門票，甚至簡介這些資料。他說，雲門的紀念館是不是真的要建立？如果要建立的話，他一定要把他的收集的這一部份記憶，也一塊要放進去。
所以老師回憶，這一段的過程，人生的堅持，你是怎麼走過來的？
（主持人：馬雨沛，前新聞主播，現任教於淡江大學傳播系） 
訪談記錄
答：
林懷民：太感動了！像這樣對雲門的鼓勵，事實上是我們往前走的動力，也是一個非常嚴重的鞭策，你就是非走下去不行。

事實上，我可以跟大家報告，二月十一號在台北故事館，就有騰一個雲門的展出，這裡面會把燒毀的一部份建築，還有一些舊的雲門資料，都會展現給大家。

火燒之後，讓我們感覺到最溫暖，跟壓力最大的事情是，有五千個人，從企業到學校的小朋友要捐款給雲門，我們沒有發動募捐。這筆錢將來不能拿來買米的，這筆錢就是要拿來蓋新的房子。這中間有很多的波折、掙扎、折磨、煎熬，你想想要做五十年，說起來很快，但你真的想做的時候，這中間所有的拐彎抹角都是你的折磨，但是工作還是要進行下去。

我常常聽一首歌，我得到很大的感動，我今天帶來了，我放給大家聽好不好？

馬雨沛：我們來聽聽看。

《美麗島》
我們搖籃的美麗島，是母親溫暖的懷抱。
驕傲的祖先們正視著，正視著我們的腳步。
他們一再重複地叮嚀：不要忘記！不要忘記！
他們一再重複地叮嚀：篳路藍縷！以啟山林！

婆娑無邊的太平洋，懷抱著自由的土地。
溫暖的陽光照耀著，照耀著高山和田野。
我們這裡有勇敢的人民，篳路藍縷，以啟山林！
我們這裡有無窮的生命，水牛、稻米、香蕉、玉蘭花！

我們搖籃的美麗島，是母親溫暖的懷抱。
驕傲的祖先們正視著，正視著我們的腳步。
他們一再重複地叮嚀：不要忘記！不要忘記！
他們一再重複地叮嚀：篳路藍縷！以啟山林！
他們一再重複地叮嚀：不要忘記！不要忘記！
我們這裡有無窮的生命，水牛、稻米、香蕉、玉蘭花！

林懷民：你知道這是誰唱的歌嗎？

馬雨沛：知道。

林懷民：誰？

馬雨沛：胡德夫三十年前的聲音。

林懷民：還有楊祖珺的聲音，另外一個女聲是楊祖珺。當時大家都年輕，這是李雙澤的歌，李雙澤是菲律賓華僑，1976年的時候在淡江的一個民歌演唱會，西洋歌曲的演場會裡面，他上去拿著可樂說：「我們唱外面的歌太多了吧？」他唱了一首《思想起》，大家噓他，他唱自己的歌，他努力寫歌。一年後，在淡水李雙澤為了救一個落在海裡的外國人，他就淹死了。

楊祖珺、胡德夫在告別式的前一天晚上，兩個人在家裡用卡帶錄這個帶子，就是我們剛剛聽到的，在李雙澤的告別式裡面就唱這首歌。

馬雨沛：所以那時候是第一次發表？

林懷民：是！昨天在誠品買到這個新出來的CD，這是在李雙澤逝世三十週年出版的東西，我們重新聽到楊祖珺跟胡德夫當年那樣純粹的聲音，那個聲音裡面有一種今天台灣已經喪失的純真、理想，這聲音裡面是一種「相信」。

當然這首歌我非常的熟，可是聽到這樣一個年輕的聲音的時候，好像喚起的是年輕。這裡面有一首歌是向楊逵致敬，楊逵《壓不扁的玫瑰》的作者，叫〈老鼓手〉，這裡面有句歌詞說：「我們的歌是青春的火焰，是豐收的大合唱。」

那個時候物質條件是那樣的不好，但是你可以有這樣的氣派，跟這樣的氣魄、理想。有理想你不一定做的到，但是當你沒有理想的時候，每一天都非常的困頓。過去我們還沒有不景氣以前，大家好像也蠻苦悶的。

這裡面我在想，怎麼樣找出哪種質樸的、時代的一種聲音，就是說我的青春時代。所以火燒掉了，這個歌給我很大的力量，你如何重新找到這樣的身體、這樣的心情？不管找的到找不到，你一定要走，當你決定一定要走、當你相信你要做的事情的時候，你可以承受失敗，因為失敗是我們生命中的一部份，但是你不會放棄自己。

所以我真的很喜歡這個歌：「我們的歌是青春的火焰，是豐收的大合唱。」